Журнал "Голубеводство"

            Портал Голубеводов

Текущее время: 29 мар 2024, 18:27
вы на форуме журнала "Голубеводство"
Сообщения без ответов | Активные темы


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Участник     Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СИСТЕМАТИЗАЦИЯ ПОРОД БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 15 май 2015, 08:47 
ФГР
Аватар пользователя
ФГР
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 13:41
Сообщений: 711
Rukin Igor писал(а):
Уважаемый Игорь Петрович!
Ведущие голубеводы, занимающиеся николаевскими голубями в течении всей жизни, неприятно удивлены и выражают недоумение по поводу материалов г. Шабанова И.Е. по так называемым бескружным голубям. Для любого голубевода этого профиля с детских лет известны все особенности стилей полета, желательные признаки в породе и все известные пороки николаевской птицы, отношение к ветру и безветрию ( николаевские вообще без ветра не летают – такова их природа). Никаких «всепогодных» николаевских, да и курских, нет. Ни один голубевод не будет гнать птицу в грозу, во время урагана или ливней, снежных бурь!
Практически все «научные пункты классификации» считаем наносными и чужеродными , совершенно излишними, искусственно придуманными. Подобная «классификация» просто запутает любителей, не позволит им оценить своих питомцев. Никаких «новых николаевских пород» по таким признакам быть не может! Любые изменения стандарта николаевских – это прерогатива Украинских голубеводов, тем более стандарт на эту породу один, не зависимо от стилей полета.
Председатель Красноярского клуба голубеводов Лютиков В.М. г. Красноярск
Заслуженный голубевод России Орешкин А.Е. г. Ачинск
Заслуженный голубевод Украины, Почетный голубевод красноярского края Колодкин В.А. г. Иркутск
Апрель 2015г


Здравствуйте уважаемые коллеги.
Алексей Павлович главная проблема нашей дискуссии в том что мы понимаем наших оппонентов, а они нас нет. Мало того, отвергается сама возможность нас понять, граничащая с прямым противодействием предметной дискуссии.
Наглядный пример недавно прошедший Съезд любителей бескружных голубей, прямое игнорирование участия в нем стало главной задачей оппонентов.
Вместо того что бы сесть за стол и в открытом диалоги решить проблему, а она как показал Съезд легко решается когда в открытом разговоре участвуют адекватные люди и специалисты своего дела, решение этой проблемы загнали в тупик.

Такого рода высказываний в прямой беседе быть не может "Ведущие голубеводы, занимающиеся николаевскими голубями в течении всей жизни, неприятно удивлены и выражают недоумение по поводу материалов г. Шабанова И.Е. по так называемым бескружным голубям." Что значит "по так называемым бескружным голубям"? Уверен Заслуженный голубевод Украины, Почетный голубевод красноярского края Колодкин В.А. г. Иркутск, прекрасно знает что такое бескружные голуби.

Подобного выражения из уст профессионалов никогда бы не возникло - "Для любого голубевода этого профиля с детских лет известны все особенности стилей полета, желательные признаки в породе и все известные пороки николаевской птицы, отношение к ветру и безветрию ( николаевские вообще без ветра не летают – такова их природа). Никаких «всепогодных» николаевских, да и курских, нет. Ни один голубевод не будет гнать птицу в грозу, во время урагана или ливней, снежных бурь!". По одной простой причине именно на Съезде и занимались формированием такого понятия как "оптимальные погодные условия", а далее любой професионал прекрасно понимает что для каждой породы бескружных голубей они свои и что именно в этих условия голубь показывает лучшие летные качества присущие каждой конкретной породе.

Безусловно необходимо быть справедливым предложенная систематизация естественно имеет недостатки, так над ними нужно работать и на Съезде это очень успешно делалось.

Можно и далее выше написанное разбирать на фразы указывать на несоответствия и даже абсурд, но не вижу смысла разговаривать с теми кто не собирается слушать. Беспредметный разговор уже более 10 лет в пустоту меня лично уже очень утомил и главное всякое желание пропало.
И.Е.
ps
Другое дело общение на Съезде с людьми которые даже крайне не согласны с какими то позициями, но продуктивно, предметно и главное профессионально отстаивали другие, свои позиции - это приятное общение.
Как например общение со специалистами "Селекционно-племенного центра николаевские голуби" делегированные на Съезд Н.Г. Агурбашем, одно удовольствие.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИСТЕМАТИЗАЦИЯ ПОРОД БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, 15:38
Сообщений: 218
Откуда: Белая Калитва
ShabanovIE писал(а):
Здравствуйте уважаемые коллеги.
Алексей Павлович главная проблема нашей дискуссии в том что мы понимаем наших оппонентов, а они нас нет. Мало того, отвергается сама возможность нас понять, граничащая с прямым противодействием предметной дискуссии.
Наглядный пример недавно прошедший Съезд любителей бескружных голубей, прямое игнорирование участия в нем стало главной задачей оппонентов.
Вместо того что бы сесть за стол и в открытом диалоги решить проблему, а она как показал Съезд легко решается когда в открытом разговоре участвуют адекватные люди и специалисты своего дела, решение этой проблемы загнали в тупик.
Верхи не могут, низы не хотят

Из работы «Маевка революционного пролетариата» (1913) В. И. Ленина (1870—1924): «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде».
Та же мысль встречается также в работах «Крах II Интернационала» (1915) и «Детская болезнь «левизны» в коммунизме» (1920). В последнее работе говорится: «Лишь тогда, когда «низы» не хотят старого и когда «верхи» не могут по-старому, лишь тогда революция может победить».


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИСТЕМАТИЗАЦИЯ ПОРОД БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 22:57 
ФГР
Аватар пользователя
ФГР
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 13:41
Сообщений: 711
Уважаемые коллеги здравствуйте.
Андрей Владимирович, неужели мы не способны на эволюционный путь развития, неужели наша участь обязательно пройти через чистилище революции?
А сесть за круглый стол как истинные единомышленнике, начать предметный разговор, найти умные и правильные решения и воплотить их в жизнь и так много много раз по каждому вопросу.
На такое мы не способны?
И.Е.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИСТЕМАТИЗАЦИЯ ПОРОД БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 04:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, 15:38
Сообщений: 218
Откуда: Белая Калитва
ShabanovIE писал(а):
А сесть за круглый стол как истинные единомышленнике,
И.Е.

Однако проблема с единомышленниками, в выше стоящей инстанции.
А В.И.Ленина наверное в нашем случае надо перефразировать - "Верхи не хотят по новому, а низы -по старому."


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИСТЕМАТИЗАЦИЯ ПОРОД БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 12:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2013, 17:51
Сообщений: 20
Дата рождения: 17.10.1963
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИСТЕМАТИЗАЦИЯ ПОРОД БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 22:22 
Не в сети

Ведущий темы!
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:43
Сообщений: 165
К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИСТЕМАТИЗАЦИЯ ПОРОД БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 11:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2009, 15:38
Сообщений: 218
Откуда: Белая Калитва
Все эти письма с упоминанием о «Белокалитвинких» голубях, после показа документального кино из зала заседания стандартизационной комиссии, выглядят как то, по мягче выразиться, стрёмно. Тихомиров М.Ю. вроде как на русском языке огласил приговор. Господа - включите звук и послушаете, прежде чем предпринимать дальнейшие действия. Все подписавшиеся под этими письмами видимо не понимают, что никто не претендует на брэнд – Николаевкий голубь и стандарт на него, утверждённый в 2012г. Украинской федерацией, переписывать не собирается.

Вопрос в следующем – что делать с теми голубями, которые существуют уже в наших хозяйствах, устойчиво передают свои отличительные признаки потомству и ни одним пунктом не подходят под стандарт на НГ 2012г. или любой другой стандарт?

Как же их обозвать и куда их теперь засунуть?

Наверное, лучше туда, откуда они появились – с начало в яйцо, а яйцо в …опу. Нет голубей – нет проблемы. Миссия, от части, не выполнимая.

В среде голубеводов термины – «Белокалитвинские», «Мелитопольские», «Кировоградские», «Мариупольские» (Ждановские), «Донецкие» имеют место быть и от этого, уже никуда ни денешься. Корни у них одни, но перепутать этих голубей не возможно из-за отличительных признаков присущих каждой группе и особенностей стилей полёта. Большинство голубеводов это давно уже поняли и приняли к действию. Вообще надоело раз от раза мусолить эту тему. Каждый рассуждает в меру своей испорченности. Всем удачи в разведении как законно, так и не законно рожденных питомцев.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИСТЕМАТИЗАЦИЯ ПОРОД БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 08:36 
ФГР
Аватар пользователя
ФГР
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 13:41
Сообщений: 711
Юрманов А.В. писал(а):
Все эти письма с упоминанием о «Белокалитвинких» голубях, после показа документального кино из зала заседания стандартизационной комиссии, выглядят как то, по мягче выразиться, стрёмно. Тихомиров М.Ю. вроде как на русском языке огласил приговор. Господа - включите звук и послушаете, прежде чем предпринимать дальнейшие действия. Все подписавшиеся под этими письмами видимо не понимают, что никто не претендует на брэнд – Николаевкий голубь и стандарт на него, утверждённый в 2012г. Украинской федерацией, переписывать не собирается.

Вопрос в следующем – что делать с теми голубями, которые существуют уже в наших хозяйствах, устойчиво передают свои отличительные признаки потомству и ни одним пунктом не подходят под стандарт на НГ 2012г. или любой другой стандарт?

Как же их обозвать и куда их теперь засунуть?

Наверное, лучше туда, откуда они появились – с начало в яйцо, а яйцо в …опу. Нет голубей – нет проблемы. Миссия, от части, не выполнимая.

В среде голубеводов термины – «Белокалитвинские», «Мелитопольские», «Кировоградские», «Мариупольские» (Ждановские), «Донецкие» имеют место быть и от этого, уже никуда ни денешься. Корни у них одни, но перепутать этих голубей не возможно из-за отличительных признаков присущих каждой группе и особенностей стилей полёта. Большинство голубеводов это давно уже поняли и приняли к действию. Вообще надоело раз от раза мусолить эту тему. Каждый рассуждает в меру своей испорченности. Всем удачи в разведении как законно, так и не законно рожденных питомцев.


Андрей Владимирович здравствуйте.

Ошеломляющий вопрос. Как же их обозвать и куда их теперь засунуть?
Причем очень точный в выражениях.
У нас реально состоявшиеся уникальные породы именно как то обзывают и куда то суют.

Безграмотность и скудоумие политической элиты от голубеводства или просто наша леность довели отечественное голубеводство до такого печального состояния, что мы даже назвать правильно породы не в состоянии. Обзываем их засовываем в какие нибудь группы, а потом как нибудь стряпаем какое нибудь описание называем его стандартом, по нему как нибудь судим при этом поучаем заводчиков какой должна быть ПОРОДА.
И.Е.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИСТЕМАТИЗАЦИЯ ПОРОД БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 24 янв 2016, 23:54 
ФГР
Аватар пользователя
ФГР
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 13:41
Сообщений: 711
Здравствуйте уважаемые коллеги.
ОКГЛ "ВОРОНЕЖ" видя весь трагизм состояния отечественного бескружного голубеводства предлагает попытаться посредством предложенной Первой специализированной выставки "БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ" запланированной в г.Калаче 27 февраля 2016г. начать практически решать вопрос и Систематизации бескружных пород и реализации Грамотной структуры выставочного движения в Бескружном голубеводстве. Для этого предлагается организовать выставку где на практике систематизировать конкретных голубей по конкретным породам по породным группам:
1. "БЕСКРУЖНЫЕ ЖАВОРОНКИ"
2. "БЕСКРУЖНЫЕ БАБОЧКИ"
3. "БЕСКРУЖНЫЕ ТОРЦЕВЫЕ"
4. "БЕСКРУЖНЫЕ СЕРПОВЫЕ"
и ВЫРАБОТАТЬ МЕТОДИКИ ИДЕНТИФИКАЦИИ ПОРОД И ИХ ЭКСПЕРТНОЙ ОЦЕНКИ.
с УВАЖЕНИЕМ ШАБАНОВ И.Е.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИСТЕМАТИЗАЦИЯ ПОРОД БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 09:27 
ФГР
Аватар пользователя
ФГР
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 13:41
Сообщений: 711
Предполагаемый список пород бескружных голубей возмажных для представления на выставке и их идентификации как пород.


1. Подгруппа жаворонки
1.1 бескружные «жавронки» с «низкой стойкостью полета»
1 Николаевские тучерезы николаевские бескружные жаворонки Белохвостые красные, черные, желтые, синие, рябые, сплошные белые Российская Империя (г. Николаев), СССР, РФ, Украина, Белоруссия Страны ЕC, Америки.
2 Харьковские мастные Харьковские бескружные жаворонки Белохвостые бархатно-красные, черные, желтые и цветнобокие Российская Империя, СССР (г. Харьков), РФ, Украина, Белоруссия
3 Минские березовые Минские бескружные жаворонки Белохвостые шоколадные, мраморные, гречаные, березовые СССР (г. Минск), РФ, Украина, Белоруссия
4 Бориосглебские бескружные Бориосглебские бескружные жаворонки Белохвостые красные, черные, желтые СССР, РФ, Украина, Белоруссия
5 Ардены Ардены бескружные жаворонки Черные и синие с белым крапом на голове и плечах Российская Империя, СССР (Ростовская обл.), РФ, Украина, Белоруссия
6 Елецкие Елецкие бескружные жаворонки Бололобые и белокрылые синие, красные, черные, желтые, серые Российская Империя, СССР (ЦЧР), РФ, Украина, Белоруссия
7 Польские орлики Польские орлики бескружные жаворонки Белохвостые различной масти Польша
8 Донецкие Донецкие бескружные жаворонки Рябые, черные, красные Российская Империя, СССР (г. Донецк), РФ, Украина, Белоруссия
9 Запорожские Запорожские бескружные чубатые жаворонки Цветнобокие красные, синие, желтые, черные Российская Империя, СССР (г.Запорожье), РФ, Украина, Белоруссия
10 Мартыны Мартыны бескружные жаворонки Чернокрылые, черноголовые Российская Империя, СССР, РФ, Украина, Белоруссия
1.2 Бескружные «жавронки» со «средней стойкостью полета»
11 Курские Курские бескружные жавронки Бололобые и белокрылые или сорочьего рисунка синие, красные, черные, серые Российская Империя (г.Курск), СССР, РФ, Украина, Белоруссия, Страны ЕC.
12 Ростовские молочные Ростовские бескружные жавронки Молочные белохвостые СССР (Ростовская обл.), РФ, Украина, Белоруссия
13 Киевские Киевские бескружные жаворонки Российская Империя, СССР (г.Киев), РФ, Украина, Белоруссия
1.3 Бескружные «жавронки» с «высокой стойкостью полета»
14 Мелитопольские жаворонки Мелитопольские бескружные жавронки лохмоногие Белые, рыжие белохвостые Российская Империя, СССР (г. Мелитополь), РФ, Украина, Белоруссия
15
2. Подгруппа Бабочки
2.1 бескружные «жавронки» с «низкой стойкостью полета»
16 Донецкие сплошные Донецкие бескружные бабочки Синие, серые СССР (г. Донецк), РФ, Украина, Белоруссия
17 Крымские бабочки Крымские бескружные бабочки Желтогрудые, медногрудые сплошные, белохвостые, рябые и др. Российская Империя (п.о. Крым), СССР, РФ, Украина, Белоруссия
18 Белоцерковские Белоцерковские бескружные бабочки Черно-рыжие и др. СССР (г. Белая Церковь), РФ, Украина, Белоруссия
2.2 бескружные «бабочки» со «средней стойкостью полета»
19 Мариупольские бабочки Мариупольские бескружные бабочки Белохвостые красные СССР (г. Мариуполь), РФ, Украина, Белоруссия
20 Курские бабочки Курские бескружные бабочки Бололобые и белокрылые или сорочьего рисунка синие, красные, черные, серые Российская Империя (г. Курск), СССР, РФ, Украина, Белоруссия
21 Николаевские бабочки Николаевские бескружные бабочки Все присущие породной группе цвета и рисунки Российская Империя (г. Николаев), СССР, РФ, Украина, Белоруссия, Страны ЕC, Америки
22 Луганские бабочки Луганские бескружные бабочки Сведений о цветовом разнообразии нет СССР (г. Луганск и область), РФ, Украина, Белоруссия
2.3 бескружные «бабочки» с «высокой стойкостью полета»
23 Сумские «григоровские» бабочки Сумские «гиргоровские» бабочки Белохвостые красные с седыми концами крыльев, черные СССР (г. Сумы), РФ, Украина, Белоруссия
24 Кировоградские бабочки Кировоградские бескружные бабочки Рыжие краснобокие и др. Российская Империя (г. Кировоград), СССР, РФ, Украина, Белоруссия
3. Подгруппа Торцевые
3.1 бескружные «торцевые» с «низкой стойкостью полета»
25 Морозовские, «шведовские» Морозовские торцовые черные сплошные, синие с бархатным отливом, рябые и др. СССР (г. Морозовск), РФ, Украина, Белоруссия
26 Березнеговатовские торцевые березнеговатовские торцовые белохвостые синие, сиреневые, рябые, сплошные и др. СССР (г. Березнеговатое), РФ, Украина, Белоруссия
3.2 бескружные «торцевые» со «средней стойкостью полета»
27 Белокалитвинские торцевые белокалитвинские торцевые одноцветные, белохвостые, рябые красные, желтые, синие, черные, сиреневые, палевые и др. СССР (г. Белая Калитва), РФ, Украина, Белоруссия
28 Красноармейские торцевые Красноармейские торцовые синие, рябые, серые и др. СССР (г. Красноармейск), РФ, Украина, Белоруссия
3.2 бескружные «торцевые» с «высокой стойкостью полета»
29 Мелитопольские дутые мелитопольские дутые торцевые белохвостые красные, рыжие СССР (г. Мелитополь), РФ, Украина, Белоруссия
4. Породная подгруппа «бескружные серповые»
4.1бескружные «серповые» с «низкой стойкостью полета»
30 Очаковские серповые очаковские серповые белохвостые, рябые, мурые красные, черные, синие, сиреневые и др. Российская Империя (г. Очаков), СССР, РФ, Украина, Белоруссия
31 Араловские серповые Араловские серповые белохвостые, рябые, мурые красные, черные, синие, сиреневые и др. СССР (г. Тула), РФ, Украина, Белоруссия
32 Серповые весельные Серповые с весельным полетом данных о рисунке и масти нет СССР, РФ, Украина,
4.2 бескружные «серповые» со «средней стойкостью полета»
33 Серпасто-выворотные голуби (СВГ) Серпасто-выворотные голуби одноцветные, белохвостые, рябые красные, желтые, синие, черные, сиреневые, палевые и др. СССР (различные обл. УССР), РФ, Украина, Белоруссия, Страны ЕC, Америки.
34 лохмоногие СВГ СВГ линия лохмоногих голубей белохвостые рыжие, рябые синие, красные и др. СССР (различные обл. УССР),, РФ, Украина, Белоруссия
4.3 бескружные «серповые» с «высокой стойкостью полета»
35 Серпасто-выворотные подвесные Подвесные СВГ рябые, мурые и др. Российская Империя, СССР (различные обл. УССР), РФ, Украина, Белоруссия
Не идентифицированные породы бескружных голубей
Русские шарики Русские шарики Белые, рябые лохмоногие Российская Империя, (утраченная порода)
Летные Летные бескружные с низкой стойкость полета жаворонок Самые разнообразные масти, часто рябые Российская Империя, СССР (различные обл. УССР и РФ),
Вутосы Вутосы Сизые, синие Греция


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Портал голубеводов