Журнал "Голубеводство"

            Портал Голубеводов

Текущее время: 24 ноя 2020, 15:51
вы на форуме журнала "Голубеводство"
Сообщения без ответов | Активные темы


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Участник     Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СЪЕЗД ЛЮБИТЕЛЕЙ БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 22:35 
ФГР
Аватар пользователя
ФГР
Не в сети

Ведущий темы!
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 13:41
Сообщений: 751
Здравствуйте уважаемые коллеги
Еще перечень понятий

Основные наиболее важные породные признаки пород «бескружных» голубей впервые сформулированы в статье1 («Идеология формирования современных понятий в породной группе «бескружные», журнал «Голубеводство», №111.), которые базируются на идеологических принципах генерированных многими любителями в период начиная как минимум к середине XX века по настоящее время, и в общем виде они основаны на таком общепринятом понятии как «расположение крыльев голубя во время полета от-носительно оси его корпуса в горизонтальной плоскости»1.

Перечень классификационных признаков «бескружных» голубей
1. Классификационный признак «расположение крыльев голубя во время полета относительно оси его корпуса в горизонтальной плоскости»1
1.1 «жаворонки»
1.2 «бабочки»
1.3 «торцевые»
1.4 «серповые»
2. Классификационный признак «стойкость полета»
2.1 «низкую стойкость полета» «не стойкие» - голуби способные делать от-дельные развороты и свободно перемещающиеся в полете
2.2 «среднюю стойкость полета» «стойкие» - голуби не делая отдельных кру-гов способны только по ветру откатываться назад к дому
2.3 «высокую стойкость полета» «очень стойкие» - подвесные голуби пройдя дом на ветер с трудом возвращаются
3. Классификационный признак «оптимальная скорость ветра»
3.1 «без ветровые голуби» - голуби способные показывать характерный для по-роды «основной стиль полета» при «оптимальной скорости ветра» от 0 до 2 м/сек.
3.2 «всепогодные» - голуби способные показывать характерный для породы «основной стиль полета» при «оптимальной скорости ветра» от 1 до 7 м/сек.
3.3 «ветровые» - голуби способные показывать характерный для породы «ос-новной стиль полета» только при «оптимальной скорости ветра» выше 7 м/сек.
4. Классификационный признак по сочетанию «амплитуды» и «частоты» взмахов (колебаний) крыла»
4.1 С «высокой амплитудой колебаний крыла при взмахе» ВА и «высокой частотой колебаний крыла при взмахе» ВЧ характерен пожалуй для СВГ.
4.2 С «высокой амплитудой колебаний крыла при взмахе» ВА и «низкой частотой колебаний крыла при взмахе» НЧ. характерен пожалуй для таких пород как «харьковские мастные».
4.3 С «низкой амплитудой колебаний крыла при взмахе» НА и «высокой частотой колебаний крыла при взмахе» ВЧ характерен для таких пород как «мелито-польские жаворонки», многие породы из подгруппы «бабочки».
4.4 С «низкой амплитудой колебаний крыла при взмахе» НА и «низкой ча-стотой колебаний крыла при взмахе» НЧ характерен для таких пород как «елецкие жа-воронки», стиль полета близкий к парящему.
5. Классификационный признак по «расположению крыльев голубя во время полета относительно оси его корпуса в вертикальной плоскости»
5.1 голубей с «углом бросания крыла вниз» - голуби с таким стилем полета вы-брасывают крылья перед собой ниже линии оси голубя.
5.2 голубей с «углом бросания крыла вперед т.е. в горизонтальной плоскости» - голуби с таким стилем полета выбрасывают крылья строго по линии оси голубя
5.3 голубей с «углом бросания крыла вверх».
6. Классификационный признак по «расположению корпуса голубя во время полета относительно горизонтальной плоскости».
6.1 с «горизонтальным углом зависания» для данного типа полета голубей ха-рактерно расположение корпуса голубя т.е. его оси параллельно линии горизонта (гори-зонтали) или с небольшим углом наклона к горизонту скажем не более 15 градусов.
6.2 с «наклоненным углом зависания» для данного типа полета голубей харак-терно расположение корпуса голубя т.е. его оси под углом по отношению к линии гори-зонта (горизонтали) или что одно и то же, с углом наклона к горизонту не менее 30 граду-сов и не более 70 градусов.
6.3 с «вертикальным углом зависания» для данного типа полета голубей харак-терно расположение корпуса голубя т.е. его оси вертикально то есть под углом 90 граду-сов по отношении к линии горизонта (горизонтали) или с большим углом наклона к го-ризонту скажем не менее 75 градусов.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЪЕЗД ЛЮБИТЕЛЕЙ БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 22:58 
ФГР
Аватар пользователя
ФГР
Не в сети

Ведущий темы!
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 13:41
Сообщений: 751
Андрей Лебедев писал(а):
С точностью до на оборот. По Европейской классификации породной группы "БЕСКРУЖНЫЕ" не существует. Игорь Егорович! а я Вам разве не об этом написал! У Вас получается словесная бессмыслица «бескружных включить в бескружных», то есть: то чего не имеем, включим в породную группу бескружные, в то чего нет на самом деле и за это чего нет, единогласно проголосовали. Если это так, извините, то маразм полнейший. Те породы голубей которые Вы перечислили (запорожские, харьковские, минские, кировоградские, мелитопольские, крымские, донецкие), ну во-первых, принадлежат другом государствам, за исключением крымских и то! если Вы имели в виду породу крымских чубатых и лахманогих , где они описаны как бескружные. Во-вторых, эти породы зарегистрированы где? тем более как бескружные.
С уважением Андрей Лебедев


Здравствуйте Андрей.
Не Николай Николаевич к сожалению, нам с Вами сейчас он был бы очень к стати.
Даже затрудняюсь с тем как Вам деликатнее ответить на данные слово сплетения. В раздумьях пришла мысль следующая.
За то чего не имеем и проголосовали, логичнее дать возможность ответить тем кто голосовал. А за крымским самим крымчанам. За мелитопольских, донецких, харьковских и так далее самим заводчикам и любителям этих пород. Может хватит на меня одного все стрелки переводить.
Считаю необходимым напомнить следующее МЫ занимаемся Систематизацией отечественных и разводимых в России пород голубей, вне зависимости от страны их происхождения и тем более политики и национальности каждого из нас, нас должны интересовать только голуби и только чистота их пород. Беспородные голуби ФГР не интересуют как объект стандартизации и культивирования и должны рассматриваться исключительно как гинетическая угроза голубеводству или селекционная перспектива если таковая есть у новой популяции голубей.
С уважением И.Е.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЪЕЗД ЛЮБИТЕЛЕЙ БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 11 апр 2015, 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 16:49
Сообщений: 34
Игорь Егорович! Спасибо за откровение, пологая, аудитория съезда теперь готова к принятию правильного решения, желаю успехов. С наступающими Вас праздниками!
С уважением! Андрей Лебедев.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЪЕЗД ЛЮБИТЕЛЕЙ БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 20:00 
ФГР
Аватар пользователя
ФГР
Не в сети

Ведущий темы!
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 13:41
Сообщений: 751
Андрей Лебедев писал(а):
[b]
Выскажу своё мнение, хотя я не специалист в правовой области по систематизации, стандартизации, возможно оно будет неправильное, для кого то.
Если не существует термин бескружные, то его необходимо создать, но с начала надо создать породы голубей имеющие это вид полёта (на бумаге их зарегистрировать), затем уже куда-то вносить. Отнести эти породы можно к группе «высоколётных» голубей, как подгруппу. Где каждая порода голубей, будет иметь свои особенности, в сите полёта (бабочкой, жаворонком и т.д.) ....
Реальная вещь при реальных заводчиках и где поддержка специалистов от ФГР. А те голуби, которые не способны летать высоко и продолжительно, я так понимаю, Вы за них, хлопочите прежде всего, отойдут подгруппой в существующие группы «лётно декаративные». И всё станет на свои места и по крайней мере, будет логично и понятно всем.
По поводу того что «Николаевские» относятся к группе турманов, считаю ошибкой. Ошибку, которую необходимо исправлять, вот как раз здесь то, от ФГР инициативной группы и не наблюдается. «Турман» всё-таки означает кувырок, что к «Николаевским» голубям отношения не имеет, они правильно будут называться «высоколётные бескружные» и от них произошли все бескружные, «Польские орлики» и т.п. .... С уважением Андрей Лебедев


Здравствуйте уважаемые коллеги.
Андрей хочу уточнить некоторые позиции нашего диалога.
Первая. Термин "бескружные" как раз есть, не я его придумал, начиная с середины 20-го века практически во всех советских литературных источниках о голубеводстве этот термин однозначно употребляется и уж тем более в разговорной речи любителей. Реч ведется о расшифровке этого понятия, необходимо сформулировать определение однозначной трактовки понятия "бескружные" и как Вы верно отметили утвердить его на бумаге, для общего пользования.
Вторая. "Бескружных" вносить в породную группу "Высоколетные" неправильно и безграмотно. К стати на сегодняшний день ни в ФГР ни в ЕЕ (Европейский союз голубеводов) породной группы "Высоколетные" так же как и "Бескружные" ОФИЦИАЛЬНО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Поясню "Высоколетные" систематизируются по единственному признаку ДЛИТЕЛЬНОСТЬ ПОЛЕТА, для них стиль полета не важный второстепенный признак. "Высоколетные" подразделяются на две ПОДГРУППЫ 1) ПОРОДЫ с минимальной длительностью полета 3 часа 2) ПОРОДЫ с минимальной длительностью полета 5 часов. Это значит любой голубь в из этих пород не отлетавший более 3 и 5 часов соответственно брак не допустимый к разведению в породе. 99% реальных на сегодняшний день "бескружных" пород голубей не готовы к этому и по сути не предназначены для этого их задача обеспечить "БЕСКРУЖНЫЙ СТИЛЬ ПОЛЕТА" - КАК ГЛАВНЫЙ ДЛЯ НИХ ПОРОДНЫЙ ПРИЗНАК.
Породной группы "Летно-декоративны" не существует ни где в МИРЕ и ни теоретической ни практической основы для ее существования НЕТ, я так считаю.
С уважением И.Е.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЪЕЗД ЛЮБИТЕЛЕЙ БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 16:49
Сообщений: 34
Игорь Егорович! честно говоря, уже устал писаниной заниматься, но Вы провоцируете. Скорей всего не от желания понять, а от желания воплотить "нечто" вами задуманное. По другому как понимать предыдущее голосование ( в тот раз). Игорь Егорович ещё раз, отвечаю вам, поэтапно от вами изложенного текста выше:
Изначально, Вами предложено провести:
«Съезд голубеводов любителей бескружных голубей».
Это значит: Съезд любителей «Николаевских» голубей.
Если это не это значит, тогда напишите что значит это.
Термин «парящий бескружный» принадлежал, принадлежит и будет принадлежать, как и вид полёта, жаворонком и бабочкой, «Николаевским» голубям.
Куда «ваших» «бескружных» Вам вносить я не знаю, «Николаевские» отнесены к «высоколётным».
Тему систематизация, квалификация по породным группам необходимо изучать досконально и приди к единому мнению, поскольку существуют разные подходы и автором много. Поэтому, на сколько будет грамотно или безграмотно это выглядеть, всё зависит, чью методику принять к оценке. А какое понятия Вы хотите сформировать, определить в однозначной трактовке, да ещё на бумаге общего пользования, это уже ваше дело.
По поводу «высоколётных» в ФГР и ЕЕ, Вы пишите, что таких нет и ниже пишите, что они подразделяться на две подгруппы. То есть: что подразделяется, чего по-вашему нет. И откуда вы взяли эти минимальных 3и5 часов причём соответственно ?
И по поводу не существующей в мире группы, «лётно-декоративной».
По этому поводу Вам лучше выяснить, почему такая порода описана в книге «Голубеводства» 1971 года, авторами Н.А. Васильев и Н.С. Деркач. На странице 125 и 177. Эту книгу уже многие прочитали. И ещё обратите внимания, на какой источник авторы ссылаются, на труды Буотара и Корбье где описан парящий и бескружно летящий.
Игорь Егорович напишите, чтобы людям перед съездом было понятно, каких голубей будете обсуждать, кроме «Николаевских», какие? породы голубей вы считаете «бескружными» прежде всего Российские. Игорь Егорович! именно зарегистрированные породы, на плотной бумаге с подписями и печатями. А если их нет……
P/S Может сначала гибридов всех зарегистрировать, они имеются, у нас в каждом дворе, их точно полно и ещё каждый год плодятся и все по своему разные и очень даже не чего.

С уважение Андрей Лебедев.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЪЕЗД ЛЮБИТЕЛЕЙ БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 23:07 
ФГР
Аватар пользователя
ФГР
Не в сети

Ведущий темы!
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 13:41
Сообщений: 751
Андрей Лебедев писал(а):
Игорь Егорович! честно говоря, уже устал писаниной заниматься, но Вы провоцируете. Скорей всего не от желания понять, а от желания воплотить "нечто" вами задуманное. По другому как понимать предыдущее голосование ( в тот раз). Игорь Егорович ещё раз, отвечаю вам, поэтапно от вами изложенного текста выше:
Изначально, Вами предложено провести:
«Съезд голубеводов любителей бескружных голубей».
Это значит: Съезд любителей «Николаевских» голубей.
Если это не это значит, тогда напишите что значит это.
Термин «парящий бескружный» принадлежал, принадлежит и будет принадлежать, как и вид полёта, жаворонком и бабочкой, «Николаевским» голубям.
Куда «ваших» «бескружных» Вам вносить я не знаю, «Николаевские» отнесены к «высоколётным».
Тему систематизация, квалификация по породным группам необходимо изучать досконально и приди к единому мнению, поскольку существуют разные подходы и автором много. Поэтому, на сколько будет грамотно или безграмотно это выглядеть, всё зависит, чью методику принять к оценке. А какое понятия Вы хотите сформировать, определить в однозначной трактовке, да ещё на бумаге общего пользования, это уже ваше дело.
По поводу «высоколётных» в ФГР и ЕЕ, Вы пишите, что таких нет и ниже пишите, что они подразделяться на две подгруппы. То есть: что подразделяется, чего по-вашему нет. И откуда вы взяли эти минимальных 3и5 часов причём соответственно ?
И по поводу не существующей в мире группы, «лётно-декоративной».
По этому поводу Вам лучше выяснить, почему такая порода описана в книге «Голубеводства» 1971 года, авторами Н.А. Васильев и Н.С. Деркач. На странице 125 и 177. Эту книгу уже многие прочитали. И ещё обратите внимания, на какой источник авторы ссылаются, на труды Буотара и Корбье где описан парящий и бескружно летящий.
Игорь Егорович напишите, чтобы людям перед съездом было понятно, каких голубей будете обсуждать, кроме «Николаевских», какие? породы голубей вы считаете «бескружными» прежде всего Российские. Игорь Егорович! именно зарегистрированные породы, на плотной бумаге с подписями и печатями. А если их нет……
P/S Может сначала гибридов всех зарегистрировать, они имеются, у нас в каждом дворе, их точно полно и ещё каждый год плодятся и все по своему разные и очень даже не чего.

С уважение Андрей Лебедев.

Здравствуйте уважаемые коллеги.
Андрей прошу прощение за очевидную навязчивость. В этой связи не знаю как поступать дальше. Несмотря на кажущиеся в Вашем последнем сообщении противоречия с тем что я предлагаю, каждое Ваше выражение имеет рациональную основу логично развивая которую мы можем прийти к правильному и положительному результату, который практически не будет расходится с тем что мы предлагаем. Но это как Вы правильно заметили утомительный труд. Много лет занимаясь как Вы сказали выше доскональным изучением прекратить заниматься этим утомительным и подавляющему большинству современных голубеводом ненужным делом, заставляет только одно желание сохранение пород. А возможно это только в том случае если голубеводы будут вести в своих хозяйствах чистокровные породы. А для этого должны быть даны четкие понятия характеризующее эти породы и на их основе стандарты. Не стану далее Вас утомлять.
Одно замечание политика меня ни как не интересует исключительно голуби и не имеет никакого значения в таких не корректных определениях как русские они или не русские, четко и очень точно сказано мы занимаемся в ФГР "СИСТЕМАТИЗАЦИЕЙ всех без исключения ОТЕЧЕСТВЕННЫХ И РАЗВОДИМЫХ В РОССИИ ПОРОД ГОЛУБЕЙ".
Перечень пород "бескружных голубей" в моем видении я представить могу, но цель Съезда иная определиться с понятиями и определениями. Очень бы не хотелось его превратить в разборки и дележи, попытки чего делаются непременно, давайте сначала разберемся с чем мы имеем дело. Например с "николаевскими", среди "высоколетников", в том и суть что 3 и 5 часов для "николаевских" не есть предмет первостепенного разговора, а для "высоколетников" он есть номер один.
с уважением И.Е.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЪЕЗД ЛЮБИТЕЛЕЙ БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 23:13 
ФГР
Аватар пользователя
ФГР
Не в сети

Ведущий темы!
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 13:41
Сообщений: 751
Здравствуйте уважаемые коллеги.
Такое ощущение, что голубеводов осознающих необходимость стройной и грамотной теории в голубеводстве крайне мало. Из массовой культуры голубеводства выхолощено само понятие и потребность чистопородного разведения. Поэтому и доминирует одна из последних сутей увлечения - примитивный интерес основанный на продаже и оправдываемый необоснованной необходимостью или возможностью получения дохода. Это лирика, по сути не очень теперь понятно по процедуре предстоящего Съезда.
И.Е.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЪЕЗД ЛЮБИТЕЛЕЙ БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 23:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 16:49
Сообщений: 34
Игорь Егорович Ваша профессиональная деятельность, инженерные технологии, связана с механикой и это явно видно в текстах вами изложенных. А голубь это живое существо, созданное богом и подходить надо соответственно. Вами изложенный текст, ну кто его уразумеет и что здесь можно обсуждать , даже сфантазировать в голове не возможно.
по второму главному признаку: «стойкость полета»:
2.1 бескружные «жаворонки» с «низкой стойкостью полета»
2.2 бескружные «жаворонки» со «средней стойкостью полета»
2.3 бескружные «жаворонки» с «высокой стойкостью полета»
Голубь живое существо и измерять его полёт по каким-то закономерным признакам абсолютно не верно. Полёт «жаворонком», можно наблюдать только в безветрие или при слабом ветре, также как и полёт «бабочкой». Ели ветер увеличивается, то голубь при полёте «жаворонком» хвост раскрывает и крыло ставит на ветер, получается полёт «бабочкой». Не всегда, но часто при полёте «жаворонком», голубь поворачивается на ветер не головой, а крылом, по этому, частота маха на крыльях разная и еще есть много разных тонкостей. Оба стиля полёта мягкие, бесшумные парящие, с перебором в крыле. Вот основной показатель лёта, а не постановка крыла в 20, 30 градусов по отношению к корпусу, к этой сухой формулировки нужен транспортир. Вот это всё, Вам надо разжёвывать, что бы было всем понятно, о чём речь идёт. Потом можно подискутировать, проанализировать разные точки зрения и т.д. Да и в целом общее мнение работы ФГР негативное, не только у меня, но и у других людей, которые читают форумы, смотрят ролики, складывается мнение, что целенаправленная работа ФГР, в нужном направлении не ведётся, а иногда лоббируются собственные имидж. Член ФГР книги сам пишут, издаёт штучным тиражом для друзей и понимающих, сам видимо и читает, цитирует собственное произведение. Кубки и медали, друг другу покупают и вручают, уже столько на вручали, что ставить их не где. Заявляют общественно, что при скрещивании двух пород голубей, за два три года может получить новую породу, может ошибся человек, гибридов. На породу лет 30-40 уйдёт. Порода, это понятие имеющее определённый смысл при создании. Породы отличаются не цветом оперения, а отличительными, определёнными качествами, вот тогда это порода. Расы голубей появились, хотя слово применительно к жителям планеты Земля. И это заявляют уважаемые господа, члены ФГР, Игорь Егорович ???. Трубить о том, что всё плохо, наплодили гибридов, где чистопородное разведения. Так в первую очередь, это у Вас председателей клубов, членов различных организаций спросить надо. К примеру в мире самая большая популяция голубей с круговым полётом, конкуренция в этом сегменте очень высокая, имеются много особенностей такого стиля лёта. «Курский турман»! шедевр, в этой популяции, имеющий отличительную особенность при лёте кругом, делать вёрт, ценилась частота и качества пируэта. Сейчас (поклон тем людям кто сохранил эту породу) этот элемент выбраковывается, просто по не знанию. Вот здесь как раз то нужна работа клубов, вот что пропагандировать надо, Игорь Егорович. Зерно в сознания необходимо сеет, ухаживать за всходами, тогда и результат будет.


Но к счастью в России, много голубятников, голубеводов, людей образованных, самодостаточных, талантливых. Которые могут создать новые породы, восстановить частично утраченные. Там далёко, далека, где то там, среди елей Ивановских, живут талантливые люди. Вывели новую Русскую породу голубей, закрепили лётные качества породы, назвали "Ивановские ходовые", летающих по особенному, без круга с ходом, по моему не имеют аналогов в мире. Показал эту птицу на всю страну Столяров Александр, где работа ФГР ???
Игорь Егорович! Да не в коем разе, я не критикую ФГР, Вы её сами хорошо критикуете, Ваши личные намерения, а наоборот, считаю их патриотичными, и Вы и те люди, которые этим заниматься у меня вызывают только уважение. Но не предупредить Вас не могу, поскольку вы не имеете права на ошибки и должны понимать груз своей ответственности пред обществом, пред государством, но при этом не рассчитывайте на благодарность. Только по этому! я Вам и пытаюсь донести, о том, что пути бывают разные, лукавые кривые, честные прямые. Иначе так и будет происходить брожения бумаги.
С уважением, Андрей Лебедев.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЪЕЗД ЛЮБИТЕЛЕЙ БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 17 апр 2015, 19:33 
ФГР
Аватар пользователя
ФГР
Не в сети

Ведущий темы!
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 13:41
Сообщений: 751
Андрей Лебедев писал(а):
Игорь Егорович Ваша профессиональная деятельность, инженерные технологии, связана с механикой и это явно видно в текстах вами изложенных. А голубь это живое существо, созданное богом и подходить надо соответственно. Вами изложенный текст, ну кто его уразумеет и что здесь можно обсуждать , даже сфантазировать в голове не возможно.
по второму главному признаку: «стойкость полета»:
2.1 бескружные «жаворонки» с «низкой стойкостью полета»
2.2 бескружные «жаворонки» со «средней стойкостью полета»
2.3 бескружные «жаворонки» с «высокой стойкостью полета»
Голубь живое существо и измерять его полёт по каким-то закономерным признакам абсолютно не верно. Полёт «жаворонком», можно наблюдать только в безветрие или при слабом ветре, также как и полёт «бабочкой». Ели ветер увеличивается, то голубь при полёте «жаворонком» хвост раскрывает и крыло ставит на ветер, получается полёт «бабочкой». Не всегда, но часто при полёте «жаворонком», голубь поворачивается на ветер не головой, а крылом, по этому, частота маха на крыльях разная и еще есть много разных тонкостей. Оба стиля полёта мягкие, бесшумные парящие, с перебором в крыле. Вот основной показатель лёта, а не постановка крыла в 20, 30 градусов по отношению к корпусу, к этой сухой формулировки нужен транспортир. Вот это всё, Вам надо разжёвывать, что бы было всем понятно, о чём речь идёт. Потом можно подискутировать, проанализировать разные точки зрения и т.д. Да и в целом общее мнение работы ФГР негативное, не только у меня, но и у других людей, которые читают форумы, смотрят ролики, складывается мнение, что целенаправленная работа ФГР, в нужном направлении не ведётся, а иногда лоббируются собственные имидж. Член ФГР книги сам пишут, издаёт штучным тиражом для друзей и понимающих, сам видимо и читает, цитирует собственное произведение. Кубки и медали, друг другу покупают и вручают, уже столько на вручали, что ставить их не где. Заявляют общественно, что при скрещивании двух пород голубей, за два три года может получить новую породу, может ошибся человек, гибридов. На породу лет 30-40 уйдёт. Порода, это понятие имеющее определённый смысл при создании. Породы отличаются не цветом оперения, а отличительными, определёнными качествами, вот тогда это порода. Расы голубей появились, хотя слово применительно к жителям планеты Земля. И это заявляют уважаемые господа, члены ФГР, Игорь Егорович ???. Трубить о том, что всё плохо, наплодили гибридов, где чистопородное разведения. Так в первую очередь, это у Вас председателей клубов, членов различных организаций спросить надо. К примеру в мире самая большая популяция голубей с круговым полётом, конкуренция в этом сегменте очень высокая, имеются много особенностей такого стиля лёта. «Курский турман»! шедевр, в этой популяции, имеющий отличительную особенность при лёте кругом, делать вёрт, ценилась частота и качества пируэта. Сейчас (поклон тем людям кто сохранил эту породу) этот элемент выбраковывается, просто по не знанию. Вот здесь как раз то нужна работа клубов, вот что пропагандировать надо, Игорь Егорович. Зерно в сознания необходимо сеет, ухаживать за всходами, тогда и результат будет.


Но к счастью в России, много голубятников, голубеводов, людей образованных, самодостаточных, талантливых. Которые могут создать новые породы, восстановить частично утраченные. Там далёко, далека, где то там, среди елей Ивановских, живут талантливые люди. Вывели новую Русскую породу голубей, закрепили лётные качества породы, назвали "Ивановские ходовые", летающих по особенному, без круга с ходом, по моему не имеют аналогов в мире. Показал эту птицу на всю страну Столяров Александр, где работа ФГР ???
Игорь Егорович! Да не в коем разе, я не критикую ФГР, Вы её сами хорошо критикуете, Ваши личные намерения, а наоборот, считаю их патриотичными, и Вы и те люди, которые этим заниматься у меня вызывают только уважение. Но не предупредить Вас не могу, поскольку вы не имеете права на ошибки и должны понимать груз своей ответственности пред обществом, пред государством, но при этом не рассчитывайте на благодарность. Только по этому! я Вам и пытаюсь донести, о том, что пути бывают разные, лукавые кривые, честные прямые. Иначе так и будет происходить брожения бумаги.
С уважением, Андрей Лебедев.


Андрей здравствуйте.
Спасибо Вам за назидание. Вы во многом правы. Есть позиции в ваших словах которые следует рассматривать предметнее, но это потребует времени. Польза безусловно будет, но как Вы верно заметили на бумаге, для этого предложено собраться на Съезде и там искать истину. Вы правы предложенные понятия необходимо расшифровывать, пояснять, уточнять или вообще исключать или заменять на другие. Но делать это необходимо без них мы вынуждены пользоваться эпитетами типа "Оба стиля полёта мягкие, бесшумные парящие, с перебором в крыле" - это все так это те положительные эмоции за которые мы любим голубей, но когда речь идет о систематизации и в дальнейшем стандартизации правомерно применять толь однозначные и очень конкретные определения.
С уважением И.Е.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЪЕЗД ЛЮБИТЕЛЕЙ БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 апр 2015, 17:15
Сообщений: 5
Дата рождения: 01.06.1988
ShabanovIE писал(а):
Андрей Лебедев писал(а):
Одно замечание политика меня ни как не интересует исключительно голуби и не имеет никакого значения в таких не корректных определениях как русские они или не русские, четко и очень точно сказано мы занимаемся в ФГР "СИСТЕМАТИЗАЦИЕЙ всех без исключения ОТЕЧЕСТВЕННЫХ И РАЗВОДИМЫХ В РОССИИ ПОРОД ГОЛУБЕЙ".

Всем привет
Интересно чем федерация занималась до сих пор должны же быть документы где указано какие породы к чему относятся. А как судить голубей на выставках тогда?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Портал голубеводов