Журнал "Голубеводство"

            Портал Голубеводов

Текущее время: 29 ноя 2020, 11:57
вы на форуме журнала "Голубеводство"
Сообщения без ответов | Активные темы


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Участник     Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СЪЕЗД ЛЮБИТЕЛЕЙ БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 31 мар 2015, 18:17 
ФГР
Аватар пользователя
ФГР
Не в сети

Ведущий темы!
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 13:41
Сообщений: 756
Андрей Лебедев писал(а):
Игорь Егорович! движение положительное и жизненно необходимое, особенно учитывая сегодняшнюю ситуацию в голубеводстве. Только полагаю, необходимо начать с самого Главного, откуда? берётся вся бескружная птица. Источник бескружности, по моему убеждению, принадлежит Николаевским голубям и всё остальное из них отходящее, гибриды, породы, да тут собственно и столь важно, поскольку народное достояние.
А откуда, взялись Николаевские голуби ??? как Вам и другим людям, такая версия с комментария к видео ролику:
https://www.youtube.com/watch?v=hFmeEkVRYmY
........
P/S. Нужно спросить у людей, можно это принять, если да, тогда необходим не стандарт, а описание этих голубей или голубя на сегодняшний день. Описание можно сделать с самого красивого представленного голубя, а какой это будет голубь, пусть определят дети.
Можно это и опровергнуть, но для этого нужны убедительные доводы, факты, если они имеются Игорь Егорович, прежде всего к Вам обращусь, изложите, пожалуйста.
И тогда можно идти дальше, с уважением Андрей Лебедев.


Здравствуйте уважаемые коллеги.
Андрей цель предстоящего Съезда не имеет конкретной задачи устанавливать исторические закономерности происхождения пород. Наше цель для начала разобраться и утвердится в современных понятиях, определениях и состоянии в реально существующих породах бескружных голубей. Обозначить границы, установить и принять обще признанные определения на основе которых можно будет грамотно и главное адекватно описывать конкретных бескружных голубей и создавать стандарты. Вы правы необходимо спросить у людей, мнение каждого позволит большинству избежать ошибки. Хотя Вы опять же правы состояние таково лучше сделать массу ошибок чем оставаться в нынешней ситуации когда царит массовая метизация ничем не обоснованная и грозящая уничтожить все наработки в области чистопородного разведения созданные трудами наших многих талантливых предков.
Голуби у Вас очень серьезные судя по длительности полета, любопытно знать что это за птица, из сильного ветра похоже что это не характерный ее стиль полета.
По предстоящему Съезду очень хотелось бы что бы его участники заранее высказали свои мнения и обсудили вопросы между собой что бы иметь обоснованное мнение. Мы уже провели одно такое собрание, очень многое обсудили, решили перед Съездом еще раз встретится есть вопросы.
И.Е.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЪЕЗД ЛЮБИТЕЛЕЙ БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 00:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 16:49
Сообщений: 34
Игорь Егорович! в этой путанице, лично мне не всё понятно. Цитирую ваш текст, но на оборот, с конца текста.
« Мы уже провели собрание, обсудили, решили ещё раз встретиться есть вопросы »
Так что же решили в тот раз ? При отсутствии исторической закономерности происхождения пород.
«На бескружных голубей сделать стандарты, описать адекватно и грамотно, на основании общепризнанных определений, установленных и принятых в обозначенных границах »
Из чего формируются современные определения и каковы их границы?
«Наша цель реально разобраться, определить, утвердить, современные понятия на бескружных голубей. При этом нет задачи устанавливать исторические закономерности происхождения пород.»
«Поэтому, наш съезд, не имеет конкретной задачи » Е.И.
Цель есть, задачи нет, вопросы остались ?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЪЕЗД ЛЮБИТЕЛЕЙ БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 15:41 
ФГР
Аватар пользователя
ФГР
Не в сети

Ведущий темы!
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 13:41
Сообщений: 756
Андрей Лебедев писал(а):
Игорь Егорович! в этой путанице, лично мне не всё понятно. Цитирую ваш текст, но на оборот, с конца текста.
« Мы уже провели собрание, обсудили, решили ещё раз встретиться есть вопросы »
Так что же решили в тот раз ? При отсутствии исторической закономерности происхождения пород.
«На бескружных голубей сделать стандарты, описать адекватно и грамотно, на основании общепризнанных определений, установленных и принятых в обозначенных границах »
Из чего формируются современные определения и каковы их границы?
«Наша цель реально разобраться, определить, утвердить, современные понятия на бескружных голубей. При этом нет задачи устанавливать исторические закономерности происхождения пород.»
«Поэтому, наш съезд, не имеет конкретной задачи » Е.И.
Цель есть, задачи нет, вопросы остались ?


Уважаемые коллеги здравствуйте.
Андрей такого «Поэтому, наш съезд, не имеет конкретной задачи » Е.И., я не имел ввиду. Фразу из контекста необходимо рассматривать только в полной ее связи. Задачи конечно же есть и очень конкретные, они может не вполне понятно, но все изложены в Программе Съезда. Готов их рассмотреть предметные и конкретнее каждую. Как раз и есть предмет второго Вашего вопроса "Из чего формируются современные определения и каковы их границы?". Наша задача как раз и есть СФОРМУЛИРОВАТЬ ЭТИ ПОНЯТИЯ И утвердить их коллегиально.
По поводу того что решили на собрании на вопрос "Так что же решили в тот раз ?" с Вашего позволения отвечу позже выдержками из Протокола, их сейчас нет под рукой, не хотелось бы допустить неточностей при свободном изложении от себя.
С уважением И.Е.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЪЕЗД ЛЮБИТЕЛЕЙ БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 16:49
Сообщений: 34
Игорь Егорович, но всё равно туговато воспринимать. Поймите правильно, я не цепляюсь за фразы, дело в смысле изложенного.
«Сформировать понятия, затем его утвердить», если правильно понимаю смысл этой фразы, то могу предположить , что это мероприятия займёт вечность и решения не будет, так как его и не было по сей день. «Понятия», утвердить не возможно, они не имеют постоянства, поскольку имеют свойства меняться. И тогда как, на основе «этих понятий», можно сделать стандарт?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЪЕЗД ЛЮБИТЕЛЕЙ БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 05 апр 2015, 07:47 
ФГР
Аватар пользователя
ФГР
Не в сети

Ведущий темы!
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 13:41
Сообщений: 756
Здравствуйте уважаемые.
Как обещал из Протокола совещание.
Голосовали За включение Отечественных пород бескружных голубей согласно существующей Европейской систематизации пород голубей в Породную группу «Турманы» За – 0. Против включения Отечественных пород бескружных голубей согласно существующей Европейской систематизации пород голубей в Породную группу «Турманы» - 19. Единогласно не принято.
Голосовали За включение Отечественных пород бескружных голубей в Породную группу «Высоколетные» За – 0. Против включения Отечественных пород бескружных голубей в Породную группу «Высоколетные» - 19. Единогласно не принято.
Голосовали За включение Отечественных пород бескружных голубей в Породную группу «Бескружные» За – 19. Единогласно принято.
Голосовали За включение в Породную группу «Бескружные» четырех породных Подгрупп, основанных на основных стилях полета отечественных бескружных голубей Породная подгруппа «Жаворонки», Породная подгруппа «Бабочки», Породная подгруппа «Торцевые», Породная подгруппа «Серповые». За – 19. Единогласно принято.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЪЕЗД ЛЮБИТЕЛЕЙ БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 21:29 
ФГР
Аватар пользователя
ФГР
Не в сети

Ведущий темы!
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 13:41
Сообщений: 756
Андрей Лебедев писал(а):
Игорь Егорович, но всё равно туговато воспринимать. Поймите правильно, я не цепляюсь за фразы, дело в смысле изложенного.
«Сформировать понятия, затем его утвердить», если правильно понимаю смысл этой фразы, то могу предположить , что это мероприятия займёт вечность и решения не будет, так как его и не было по сей день. «Понятия», утвердить не возможно, они не имеют постоянства, поскольку имеют свойства меняться. И тогда как, на основе «этих понятий», можно сделать стандарт?


Здравствуйте уважаемые коллеги.
Как раз пришло время цепляться за фразы, вы все правильно делаете. Нам необходимы четкие однозначные и правильно выверенные формулировке. Вы правы в том что это занятие может занять очень много времени, поэтому мы и предлагаем львиную этой работы сделать до съезда, обсудить сейчас. Подавляющее число понятий определяющих характеристики полета бескружных голубей как главного признака были обобщены и опубликованы в прошлом году в разных статьях журнала "Голубеводство" в номерах №111, №112, №113, №114, и №115.
С последним не вполне согласен понятия если они верные, то остаются неизменными сотни лет, да они могыт уточняться дополнятся, но как правилу основная их сущность остается неизменной. Пример из практики бескружников относительно например такого понятия как "бескружный стиль полета ЖАВОРОНОК". Дано предельно ясное понятие которое я думаю никогда не изменится. "Жаворонок" это стиль бескружного полета при котором голубь держит крылья перпендикулярно корпусу. Мы это понятие хотим уточнить конкретизируя угол в пределах девяноста градусов и все.
Есть еще масса примеров в выше указанных статьях которые необходимо рассматривать уточнять и утверждать, на сегодняшний день, день завтрашний покажет, что нужно будет уточнить.
И.Е.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЪЕЗД ЛЮБИТЕЛЕЙ БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 21:42 
ФГР
Аватар пользователя
ФГР
Не в сети

Ведущий темы!
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 13:41
Сообщений: 756
Здравствуйте уважаемые коллеги.
Прошу обратить внимание на следующее определение и пояснения к нему.

На современном этапе развития отечественного голубеводства в породную группу бескружных голубей, по-нашему четкому убеждению, входит не менее тридцати самодостаточных генетически стабильных пород, объединённых одним главным и общим для всех пород таким породным признаком, как «основной стиль полета» и таковым являет-ся «бескружный стиль полета».
В статье («Идеология формирования современных понятий в породной группе «Бескружные», журнал «Голубеводство», №111)1 дано такое определение:

«бескружный стиль полета» - это стиль полета домашних голубей из «породной группы бескружные», при котором голуби не летают по кругу, а способны подниматься вертикально или по прямой на ветер, зависать на месте, перемещаться вперед и откатываться назад по ветру или совершать отдельные немногочисленные круги во время полета.

Возможно, это определение и может быть уточнено в своих формулировках, но в целом оно вполне точно характеризует главную и отличительную от всех других пород способность голу-бей относящихся к «бескружным», летать характерным и генетически закрепленным стилем полета.
Шабанов И.Е.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЪЕЗД ЛЮБИТЕЛЕЙ БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 16:49
Сообщений: 34
Игорь Егорович! правильно Вас понимаю «решили в тот раз», « включить отечественные породы бескружных голубей, в породную группу бескружные », согласно существующей Европейской систематизации пород голубей. Проголосовали единогласно. Если да!
1_Что подразумевается под словом отечественные.
2_Какие есть отечественные породы бескружных голубей (именно породы)
3_Как можно включить, бескружных голубей в породную группы бескружные, согласно существующей Европейской систематизации пород голубей. Если Вы имеете в виду
«перечень пород, утвержденных комиссией по стандартам Евросоюза», куда входит и Россия, то такая породная группа бескружные, там отсутствует.
С уважением Андрей Лебедев.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЪЕЗД ЛЮБИТЕЛЕЙ БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 22:29 
ФГР
Аватар пользователя
ФГР
Не в сети

Ведущий темы!
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 13:41
Сообщений: 756
Андрей Лебедев писал(а):
Игорь Егорович! правильно Вас понимаю «решили в тот раз», « включить отечественные породы бескружных голубей, в породную группу бескружные », согласно существующей Европейской систематизации пород голубей. Проголосовали единогласно. Если да!
1_Что подразумевается под словом отечественные.
2_Какие есть отечественные породы бескружных голубей (именно породы)
3_Как можно включить, бескружных голубей в породную группы бескружные, согласно существующей Европейской систематизации пород голубей. Если Вы имеете в виду
«перечень пород, утвержденных комиссией по стандартам Евросоюза», куда входит и Россия, то такая породная группа бескружные, там отсутствует.
С уважением Андрей Лебедев.


Здравствуйте Андрей

С точностью до на оборот. По Европейской классификации породной группы "БЕСКРУЖНЫЕ" не существует, у европейцев есть только одна порода бескружных голубей николаевские турманы и соответственно она находится в породной группе "ТУРМАНЫ".
Есть правда еще две конкурирующие породы "Польские орлики" и "Болгарские белохвосты" эти породы производные от николаевских. Заметьте это отдельные равноправные и самостоятельные признанные Евросоюзом породы.
А наша безграмотность или скудоумие не позволяет нам понять, что любая страна и город имеет право иметь свою породу полученную на базе любой породы МИРА.

Какие есть породы не уверен что именно я в очередной раз должен это озвучивать. Ведь однозначно меня неправильно будут трактовать. Такие вещи должны обсуждаться и приниматься коллегиально.
Поэтому скажем так по моему личному убеждению на сегодняшний день существуют следующие популяции бескружных голубей однозначно претендующие на самостоятельные породы: запорожские, харьковские, минские, кировоградские, милитопольские, крымские, донецкие, СВГ и другие, но для того чтобы эти популяции стали породами необходимо пройти путь их официальной валидации и стандартизации.

Теперь уже очень сомневаюсь что современные носители пород бескружных голубей способны, это понять и пройти этот путь, даже при помощи СПЕЦИАЛИСТОВ от ФГР.
С уважением И.Е.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЪЕЗД ЛЮБИТЕЛЕЙ БЕСКРУЖНЫХ ГОЛУБЕЙ
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015, 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 16:49
Сообщений: 34
С точностью до на оборот. По Европейской классификации породной группы "БЕСКРУЖНЫЕ" не существует. Игорь Егорович! а я Вам разве не об этом написал! У Вас получается словесная бессмыслица «бескружных включить в бескружных», то есть: то чего не имеем, включим в породную группу бескружные, в то чего нет на самом деле и за это чего нет, единогласно проголосовали. Если это так, извините, то маразм полнейший. Те породы голубей которые Вы перечислили (запорожские, харьковские, минские, кировоградские, мелитопольские, крымские, донецкие), ну во-первых, принадлежат другом государствам, за исключением крымских и то! если Вы имели в виду породу крымских чубатых и лахманогих , где они описаны как бескружные. Во-вторых, эти породы зарегистрированы где? тем более как бескружные.
Выскажу своё мнение, хотя я не специалист в правовой области по систематизации, стандартизации, возможно оно будет неправильное, для кого то.
Если не существует термин бес кружные, то его необходимо создать, но с начала надо создать породы голубей имеющие это вид полёта (на бумаге их зарегистрировать), затем уже куда-то вносить. Отнести эти породы можно к группе «высоколётных» голубей, как подгруппу. Где каждая порода голубей, будет иметь свои особенности, в сите полёта (бабочкой, жаворонком и т.д.) Например: «Ивановские высоколётные бес кружные» голуби, которые имею при полёте стиль лёта бес кружный-ходовой и подробно описать, этот стиль лёта. Реальная вещь при реальных заводчиках и где поддержка специалистов от ФГР. А те голуби, которые не способны летать высоко и продолжительно, я так понимаю, Вы за них, хлопочите прежде всего, отойдут подгруппой в существующие группы «лётно декаративные». И всё станет на свои места и по крайней мере, будет логично и понятно всем. По поводу того что «Николаевские» относятся к группе турманов, считаю ошибкой. Ошибку, которую необходимо исправлять, вот как раз здесь то, от ФГР инициативной группы и не наблюдается. «Турман» всё-таки означает кувырок, что к «Николаевским» голубям отношения не имеет, они правильно будут называться «высоколётные бес кружные» и от них произошли все бес кружные, «Польские орлики» и т.п. Что касается происхождения «Николаевских» голубей я Вам изложил выше, если иметься факты что бы оспорить, изложите.
А по поводу Вами изложенного "Наша безграмотность или скудоумие не позволяет нам понять, что любая страна и город имеет право иметь свою породу полученную на базе любой породы МИРА", Игорь Егорович! похвально, самокритика вашей организации, это прогресс к развитию организации. С уважением Андрей Лебедев


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Портал голубеводов